🍀 Sauvons la planète !

JeffZeze · Juillet 23, 2019, 11:55

Pas grave, c’est un symbole, justement des gens qui ne comprennent pas tout et n’ont pas les armes pour tout comprendre, face à ceux qui pourraient comprendre mais ferment les yeux.

Cet édito du monde reflète bien le symbole qu’elle représente à mes yeux : Greta Thunberg, forces et faiblesses d’un symbole

PS : quand tu émet un “jugement” (“j’aime pas”) évite de commencer ta phrase par “askip”, fais toi ta propre opinion (je dis ça sans aggressivité hein !)

Astar · Juillet 23, 2019, 11:55

Il ne faut pas oublier que la pollution est systémique.C’est bien sympa les initiatives individuelles,je suis moi-même végé depuis le lycée pour des raisons écolo,mais sans changement du mode de production et de l’appareil étatique,tout ceci ne sera que vain.
Pour Greta,je trouve qu’elle représente bien ce qu’est l’écologie chez Macron:du symbolisme,des annonces grandiloquentes suivie d’acte allant dans le sens inverse.Elle sera chaudement applaudi puis une fois partit,ils voteront le CETA les yeux fermés.

mattounou · Juillet 23, 2019, 11:58

Le askip c’etait parce que c’est ce que j’ai lu sur elle disait ça, mais comme je la connais pas et que sa communication est très(trop) maîtrisée, c’est impossible de vraiment savoir. Et quand je vois ça je me pose des questions sur ses réels connaissances

JeffZeze · Juillet 23, 2019, 11:58

Quelle part de la pollution chinoise et indienne vient de la consommation des pays riches dont le notre ? Je pense que c’est un beau pourcentage !

JeffZeze · Juillet 23, 2019, 11:59

Pourquoi faudrait-il qu’elle ait des connaissances scientifiques ? Elle se base sur les alertes des scientifiques pour essayer d’ouvrir les esprits, n’est-ce pas suffisant ? Comme le dessin que j’ai partagé plus haut le rappelle, quand c’est la communauté scientifique qui alerte, y’a aucune réaction côté politique…

Ginola · Juillet 23, 2019, 12:01

Vous allez me faire croire qu’elle a lu les rapports du Giec, qu’elle a tout compris pendant son année sabbatique.

mattounou · Juillet 23, 2019, 12:02

Parce que si elle y connaît rien en matière de Developpement durable,ecologie,etc ça veut dire qu’elle a aucune légitimité et juste une marionnette manipulée, et perso je trouve ça éthiquement pas terrible.
Mais comme dit précédemment, si ça peut faire bouger les choses je prend toujours
(J’viens de relire mon premier message, je me répète à fond en fait, mais je sais pas comment justifier mon propos autrement donc tampis :p)

JeffZeze · Juillet 23, 2019, 12:10

@Ginola @mattounou

Non je comprend, mais du coup si les politiques ne font rien quand ils ont le rapport du GIEC, les appels à l’aide de la communauté scientifique, les rapports sur les extinctions d’espèces, les abeilles… Comment on fait ? Les scientifiques ont essayé et rien ne change. Est-ce que ce serait pas une bonne idée d’avoir plutôt un symbole, quelqu’un qui représente (pas forcément dans le sens qu’elle a l’approbation de la jeunesse, mais plutôt que c’est une jeune) les nouvelles générations pour pousser nos décideurs à mieux faire ?

Tilo82 · Juillet 23, 2019, 12:16

Elle est venu en Belgique faire le meme cinema alors que quand on regarde nos émissions elle sont déjà en diminution bien avant qu’elle vienne faire tout ça:

JeffZeze · Juillet 23, 2019, 12:41

Bah c’est chouette, mais le soucis c’est que :

les gaz à effet de serre ou le CO2 ne sont qu’une partie du problème
on en sait pas d’où vient ce graph qui met vachement en valeur la baisse en ne prenant que les données entre 75 et 110. Tu le met de 0 à 110, je pense qu’on lui fait moins dire ce qu’il veut dire
on ne sait pas si la Belgique était pas énorme en terme d’émissions de CO2
on ne sait pas quel effort est nécessaire à l’échelle de la Belgique pour ralentir le réchauffement (on sait déjà qu’on peut pas l’empêcher)
on ne sait pas si la Belgique ne “délocalise” pas ses émissions (passage par des fournisseurs étrangers, délocalisation…)

Du coup j’ai envie de dire “chouette, y’a du progrès en Belgique”, mais les rapports sont de plus en plus alarmistes (fonte du permafrost, accélération de la disparition des espèces) et je crains qu’il ne faille transformer beaucou plus vite nos sociétés. Peut être que je me trompe, je n’ai pas d’expertise scientifique, mais je pense que c’est pas quelques actions à mettre en place, mais une grosse transformation de notre société :

diminution de la production de viande / élevage d’animaux
arrêt de l’agriculture intensive, favorisant le bio
arrêt de l’utilisation du plastique là où c’est possible
décroissance dans les domaines énergivores (informatique… et là je suis pleinement concerné par mon boulot et mes loisirs et j’aurai plus de mal à faire les efforts, mais peut être le faut-il)
décroissance des loisirs polluants (on a appris récemment que la flotte de bateaux de croisière du numéro 1 mondial émettait autant que toutes les voitures européennes si je ne dis pas de bêtises)

Enfin bref, je dis pas ça pour démonter ton argument ou ton graph, dire que c’est pas parce qu’on a fait des choses sans son intervention que c’est mal qu’elle vienne faire son cinéma non ?

mattounou · Juillet 23, 2019, 12:41

Enfin pour moi il faut directement changer les politiques ça va plus vite
Je pense que ça ne va pas changer grand chose de toute façon, j’attends juste les actes, auquel cas je devrais me présenter en 2022 pour changer moi même la politique écologique.
J’aime juste pas que ça soit elle le symbole, je ne me sens pas concerné (alors que je suis finalement quasiment de sa génération), ce qui me conforte pas dans l’Idee que c’est la Bonne personne.
Mais tout changement est bon à prendre, ça c’est certain, mais je pense que malheureusement on a pas le pouvoir entre les mains pour faire changer les choses.
Ça sera pas encore des écologiques au pouvoir avant longtemps. D’autres pays vont continuer à polluer sans problème, l’economie va prendre un coup à cause des mesures, et ça mènera à la fin de notre société (yep la positivité)

Astar · Juillet 23, 2019, 12:44

JeffZeze · Juillet 23, 2019, 12:47

Yeap, c’était ce que je cherchais, effrayant. Et là clairement une action politique est faisable rapidement.

Tilo82 · Juillet 23, 2019, 12:50

Tiens par contre elle a pas d’avis sur le CETA, alors que la y a un enjeu ecologique à ne pas signer l’accord…

Ginola · Juillet 23, 2019, 12:53

Ca dépasse son esprit complexe

JeffZeze · Juillet 23, 2019, 12:58

Visiblement t’es dans le bashing pur et dur, ça fait avancer les choses… Laissez la tranquille si elle vous intéresse pas ou vous énerve. J’ai la vague impression qu’elle fait plus pour la planète que toi

A un moment si tu la critiques parce qu’elle parle d’écologie sans avoir lu le rapport du GIEC (ce qu’elle semble avoir fait…) et que tu la critiques parce qu’elle ne parle pas d’un sujet qu’elle ne connaît pas/peu, j’ai la vague impression que quoi qu’elle dise / fasse elle sera critiquée par toi non ?

Anhoty · Juillet 23, 2019, 1:01

Je suis assez mitigé aussi sur Greta mais voila la conclusion que j’en tire :

Ce n’est pas une scientifique ou une experte MAIS elle fait parler de l’écologie et des problèmes existant
Elle ne connait pas toutes les causes et ne sait pas vraiment comment ralentir le réchauffement MAIS elle a le mérite de se retrouver devant les politiciens
Elle est jeune et “n’a pas d’expérience” MAIS elle est un symbole et représente les générations futures

Alors oui en effet il y a surement des personnes plus “légitimes” pour faire ce qu’elle fait mais on ne peut pas dire que ce qu’elle fait est mal ou qu’elle le fait mal, simplement elle est une ado qui n’a pas le savoir suffisant pour toutes les questions que l’on lui pose et c’est bien normal…

mattounou · Juillet 23, 2019, 1:02

Ouais enfin elle est pistonnee pour faire bouger les choses, on peut pas avoir cette chance.
Si j’avais l’opportunité je le ferais aussi

JeffZeze · Juillet 23, 2019, 1:02

@Anhoty Je partage ton opinion Globalement je vois surtout du positif dans son action, donc je la soutiens !

Anhoty · Juillet 23, 2019, 1:03

Tu vrois qu’elle s’est pas battue pour êter là où elle est ? Elle sort pas de nulle part et je t’invite à te renseigner. En revanche là où tu as raison c’est qu’il y avait aussi d’autres personnes qui en faisait au moins autant qu’elle pour le climat