Les propos débiles des uns ne justifient en aucun cas les propos négationnistes des autres.
Allez, vous ne me ferez pas croire que Zemmour, juif lui-même, a sérieusement faire preuve de négationnisme. Je ne le crois pas non plus maladroit, par contre je connais assez les êtres humains pour savoir que certains, des deux bords, détournent les mots pour les faire paraître soit à leur avantage, soit pour les faire paraître odieux. « Nazifier autrui avec des précédés dignes de Goebbels » (Pim Fortuyn) est devenu la norme, et malheureusement beaucoup de gens tombent dans le panneau.
J’aime Zemmour car je me rappelle de lui chez Ruquier, je n’aime pas Zemmour car il révèle ce que je déteste. Mais Zemmour ne dit pas que des conneries. Malheureusement… Malheureusement… Je ne sais pas ce que c’est que de vivre en France aujourd’hui, mais vue de l’extérieur, entendue des nombreux Français qui vivent ici, ce n’est vraiment pas la joie…
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Faut savoir aussi qu’en Belgique nous sommes sous le joug de la NVA qui est un peu extrême.
Petit fun fact, le secrétaire d’état à l’asile actuel d’origine maghrébine et faisant partie d’un parti politique chrétien CD&v a expulsé et refusé plus de dossier d’asile et de demande d’étrangers en Belgique que Théo Franken qui est NVA c’est à dire de droite très à droite
Travaillant dans ce secteur ça me parait toujours irréel la sévérité et le non fléchissement devant des grèves de la faim de sans papiers ou pression des associations. Avec lui aucun passe droit, ni d’arrangements duralex sed lex.
Il faut son job me direz vous oui mais il le fait très bien mais la différence sur le terrain est impressionnante.
Le problème @Mark, c’est que justement si, monsieur Zemmour à dit et écrit, que le Maréchal Pétain avait sauvé les juifs français en donnant les autres qui étaient d’une autre nationalité. Ce qui est d’ailleurs faux puisque comme le rappelait @Manthyz, il y a des juifs français qui sont morts à cause de Petain.
Et monsieur Zemmour fait tout pour réhabiliter Petain dans l’histoire, le tout en disant les choses de manière détournée. Et ça, c’est pas du vent, c’est très exactement ce qu’il fait.
Puis tu sais @mark, combien d’immigrés maghrébin ou d’afrique noire votaient ou votent encore pour des partis comme le RN (ex-FN), juste pour montrer que eux ils sont bien et qu’il faut pas les expulser…
D’une manière générale, je ne regarde plus autant les infos qu’avant. On ne te présente que ce qui ne va pas.
Et les bonnes initiatives, faut surtout pas en parler.
J’irais même plus loin d’ailleurs, mais pour reprendre les termes du General de Gaulle, les français sont des veaux.
Ils se plaignent que rien ne va ? Mais ils sont incapables de se remettre en cause eux mêmes.
Quand il y a eu les Gilets Jaunes, désolé mais j’en ai pas fais partit. Quand je vois des gens dire que le Gazole est trop cher mais qu’en même temps, ils prennent la voiture pour 200 metres pour le pain, faut pas déconner quoi.
La vie est trop chère, mais ils partent en vacances ! Moi la vie est chère oui, je suis pas partit depuis un W-E de trois jours à Paris en 2009. Et avant c’était dans la Drôme en 2004.
Les français se plaignent de payer trop d’impôts ? Ils veulent qu’on leur facture le cout réel d’un cancer ? Ils retourneront payer leur impôts en courant.
En France, tout est fait pour que tu ne vois que ce qui ne va pas et conforter les gens dans leur idées que rien ne va et que c’est pas de leur faute. C’est toujours le gouvernement, les immigrés, le voisin, les medias, les clochards, la droite, la gauche, la justice.
La il va y avoir les présidentielles, mais combien vont voter par idéologie pure, ou à la tête du client, ou par sanction ?
La preuve, la candidature de Zemmour, c’est une blague lancée comme ça à l’origine. La il se retrouve sur le podium dans les sondages.
Moi j’ai mes idées politiques, elles évoluent en fonction du temps et s’adaptent aux arguments logique et convainquant. Et je ne trouve personne qui représente ce que je pense ou ce que je suis.
Je ne m’en cache pas, je voterai blanc, voir je ne voterai pas, parce que pour moi, le jeu est faussé du début à la fin.
Par contre, une chose est certaine, j’ai déjà lancé des projets de vie qui ne se situent pas en France, suivant qui passera, j’y mettrais un coup d’accélérateur.
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Tu peux aller en Angleterre c’est pas rose mais ça tourne.
En Belgique le vote est une vaste blague des gens pour qui on ne votent pas sont aux gouvernements…
Bref vu que le vote est obligatoire en Belgique je regarde les dates des élections et je prends un beau p’tit week-end en côte d’opale ou à Folkestone ou Canterbury pour échapper à ce merdier et éviter d’être pris comme assesseur ou président de bureau de vote.
De toute façon les propos d’Eric Zemmour sur Pétain ne peuvent pas être vu de la même façon. Des profs d’histoires vont dire que c’est du négationnisme (alors qu’ils ne sont que prof d’histoire, mais pas historien), d’autres vont être d’accord avec lui. Alors que des historiens vont le contredire, et d’autres seront d’accord avec lui. Comme Alain Michel, rabbin et historien spécialiste de la Shoah.
Donc je pense que débattre sur ce point est impossible, car aucun d’entre nous n’a la connaissance nécessaire à ce sujet.
Et je ne parlerais même pas de la condamnation pour injure à caractère raciste qu’il a reçu, car il ne faut pas avoir fait Harvard pour savoir que ce genre de condamnations sont uniquement des condamnations politiques ridicules.
Enfin bref. Moi j’aime Éric ZEMMOUR, peu importe les polémiques ridicules qu’on peut essayer de faire tourner autour de lui. D’ailleurs, il l’avait lui-même prévu que ça arriverait. Sa fausse réhabilitation de Pétain, son histoire avec Sarah Knafo… c’était sûr que ça arriverait.
Si sa candidature est réelle, j’ai encore un espoir pour la France. Pour la France que j’aime personnellement. Si il s’avère que non et que le camp national ne gagne pas, je partirais de France. Je refuse de voir ma fille grandir dans un pays comme celui qu’on nous impose grâce à cette gauche caviar.
Je l’aime bien moi Francken. 
On ne peut pas le comparer avec un tribun comme Zemmour quand même. J’ai bien aimé son bouquin d’ailleurs, Continent sans frontière.
Ce qui pourrit le plus le quotidien des gens, c’est la délinquance, le sentiment d’insécurité. Les politiciens « mainstream » parlent mais n’agissent pas. C’est pourquoi les gens se tournent vers des gars comme Zemmour ou bien vers Marine. Je ne sais pas trop à quoi cela ressemble à Bruxelles aujourd’hui, mais il y a 20-30 ans c’était devenu invivable dès le soleil couché. Ce n’est sûrement pas mieux aujourd’hui…
Bref, je vous laisse vous amuser, nous avons, nous Québécois, bien assez de soucis avec notre prof de théâtre niais de Trudeau pour nous mêler de ce qui se passe ailleurs… Nous devons d’abord tout faire pour faire du Québec un pays avant qu’il ne soit trop tard et que nous devenions une deuxième Louisiane.
Ce genre de phrases digne du PMU du coin qui coupe toute tentative de discussion car remettant directement en cause l’intelligence de la personne qui n’est pas d’accord …
Le prof que je suis te diras qu’avant de l’être il a fait sept ans d’étude et qu’il a un diplôme le certifiant « historien », c’est à dire capable d’avoir une réflexion historique basée sur une méthode scientifique, tout le contraire d’un Zemmour.
Tu cites Alain Michel comme exemple d’historien soutenant ce que dit Zemmour comme si cela suffisait pour remettre en cause les faits historiques qui montre le contraire et les dizaines d’historiens qui ont prouvé le rôle de l’État français dans la mort de Juifs résidant en France, qu’ils soit français ou non.
Il faudra que tu m’expliques en quoi la politique menée par Macron depuis 5 ans relève de cette « gauche caviar » … Pas sur que les gilets jaunes, les infirmières, les profs, les policiers … soient du même avis que toi !!
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C’est bien, je constate n’avoir pas de réponses hormis des justifications et de l’idolâtrie. Sans vouloir être méchant, ce n’est pas mon intention.
Alors, juste comme ça, si Eric Zemmour était convaincu de son innocence, il pouvait faire appel de sa condamnation. Voir se pourvoir en cassation. Il n’en a rien fait. Cela illustre bien ce que je disais plus haut, c’est un bon français qui n’est qu’une pauvre victime d’un système injuste.
Puis alors, encore une fois, monsieur Zemmour balance des choses à la volée, mais dans son livre Le Suicide Français, il ne donne aucune source pour ce qu’il avance. Et quand on lui demande, il répond qu’il donnera plus tard.
Mais faut arrêter quoi.
Tu avance un truc, ben tu source et tu dis d’où ça vient. Sinon ça vaut rien.
Si le seul argument c’est : J’ai raison et je sais ce que je dis, parce que moi je connais la vérité; ben on est pas rendu quoi. C’est niveau PMU comme dit juste au dessus.
Tiens d’ailleurs @Mark, ça m’a toujours amusé d’entendre les gens dire Marine et pas Mme Le Pen. Mais cette charmante dame, elle en a probablement pas plus grand chose à faire de nous tous que les autres.
Je suis intimement convaincu que si on la mettait en haut d’un mat, elle produirait plus de courant qu’une éolienne tellement elle brasse de l’air. Si en plus on lui calle Zemmour & co avec elle, je pense qu’on aura résolu nos problèmes d’approvisionnement en électricité.
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C’est plus simple je trouve.
C’est sûr qu’ils ne feraient sans doute pas mieux que les autres si Zemmour ou Madame Le Pen étaient élus président, mais au moins vous auriez essayé. Je reviens aux Américains et à Trump, eux ils ont osé et finalement cela n’a eu pour résultat que de radicaliser les Démocrates. 
Je viens de passer sur ma page Facebook et je vois que des « Daltons » font des rodéos urbains et exigent la libération d’un gars… Vous trouvez vraiment que la France va bien vous ? À chaque jour une nouvelle hallucinante en provenance de chez vous…
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Et pourquoi cela ne devrait pas suffire à remettre en cause des faits historiques ? Ou du moins, d’être d’un avis différent ?
Parce que des historiens ont dit que c’était ainsi, donc il faut forcément que cela soit ainsi ? Sachant que même d’autres historiens ont des versions différentes ?
C’est incroyable cette habitude de contredire ce que dit Zemmour en disant « Les historiens ont dit ça, donc Zemmour ne peut pas dire ça » alors que même d’autres historiens sont d’accord avec lui. Mais non, il a forcément tort.
Mais de toute façon ça ne m’étonne que très peu. Dans ce pays, il y a un côté très frileux de la recherche historique. Il est totalement impossible de vouloir étudier des sujets, donner un avis ou exprimer des hypothèses différentes de ce que l’on nous apprend depuis des années. A tel point que des lois sont inventées dans ce sens.
D’ailleurs j’en profite pour m’excuser de la façon dont j’ai présenté le rôle de prof d’histoire. En relisant je m’aperçois que ça pouvait s’apparenter à du mépris, mais ça n’est pas le cas. Je respecte totalement ce métier.
Il a déjà répondu à cela. Il n’a jamais fait appel car il sait que cette condamnation est du domaine politique et que l’idéologie dominante ne peut qu’être dans ce sens. Quel intérêt de faire appel d’une condamnation politique ?
Si Eric Zemmour était réellement raciste, et avait des propos racistes, au sens propre du terme, il ne s’exprimerait plus à la télévision depuis bien longtemps.
Avoir un avis contraire, je peux comprendre. Par contre, dire que ce que l’on dit est la vérité et que les autres ne l’admettent pas au nom d’une conspiration d’historien qui tendrait à cacher la vraie histoire, thèse soutenue par les défenseurs de Zemmour, c’est juste de la connerie.
C’est comme si Zemmour défendait le créationnisme et qu’un scientifique le soutenait et que cela suffisait pour jeter à la fenêtre toutes les preuves scientifiques prouvant le contraire. On ne pourrait plus contredire Zemmour dans ce cas là et dire qu’il à tort ?
La base de toute affirmation, c’est la justification. Cela est encore plus vrai dans le domaine scientifique, il faut prouver que ce que l’on affirme est vrai. Hors, comme l’a dit @WarsawBucher , Zemmour affirme sans jamais rien sourcer ou prouver, se contentant de dire « vous verrez » … J’imagines dire la même chose à mes élèves, je perdrais immédiatement toute crédibilité, mais a priori, Zemmour doit avoir un passe droit sur la vérité …
Je suis curieux, je me demande bien sur quels sujets la recherche historique est frileuse ? En tant qu’historien, cela m’intéresse, alors je t’en prie, éclaire moi de tes lumières !!
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Mais l’analyse des archives prouve de manière indubitable que le Régime de Vichy s’est rendu coupable de complicité dans l’arrestation et la déportation des juifs en France.
L’analyse de Michel ou de Hillberg ne tiens pas face à l’accumulation de preuves historiques.
Il n’y a pas à chercher d’autres versions de l’histoire, puisque l’histoire, c’est des faits, par de l’interprétation.
On en est quand même à des dizaines d’années de recherches historiques pour prouver la culpabilité de gens. C’est pas du vent ça. Et c’est pas parce que ce n’est pas grand public que ça n’existe pas. D’ailleurs, moi contrairement à un autre, je peux donner mes sources au besoin, j’ai rien à cacher.
Et désolé, mais d’une, on est encore dans la victimisation. Il est innocent, qu’il se batte et prouve à tout le monde qu’il l’est. Alors quoi, quand Dreyfuss fût condamné, il aurait du baisser les bras et dire que toute façon ça ne servait à rien puisque c’était politique ? Allons, allons, arrêtons la mascarade !
Et puis, désolé mais un certains Jean-Marie, dont on ne va même pas exposer la pensée, est resté invité de toute les chaines de télé et de toutes les radios malgré ses propos. Donc ça ne tiens pas.
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Exemple simple : La loi Fabius Gayssot.
Je ne suis absolument pas d’accord avec ses hypothèses, mais Robert Faurisson a été condamnée de par cette loi pour avoir étudier (et nier) l’existence des chambres à gaz. Pas du génocide, mais du procédé.
Tout d"abord, il avait déjà été condamné avant la promulgation de cette loi pour « incitation à la haine raciale » dans les années 80, donc ce n’est pas cette loi qui l’a fait condamner en premier lieu.
Ensuite, tu te trompes, il a été condamné parce qu’il avait dit qu’ « il n’y avait jamais eu de politique d’extermination physique des juifs ». Ce n’est pas le procédé qu’il remet en cause comme tu le dit, mais le génocide, c’est clair et net. Il a d’ailleurs plusieurs fois réitéré par la suite ce genre de propos pour lesquels il a encore été condamné.
C’est un fait. Sourcé, documenté, trouvable facilement, en cherchant juste 5 minutes…
Et si je ne suis pas d’accord avec la loi Gayssot, la mauvaise utilisation de ton exemple montre bien que lorsque l’on manque de rigueur scientifique, cela revient toujours dans la figure. Mais bon, a priori, quand on est Zemmour, cela ne compte pas, cela doit être la même chose pour ceux qui sont à fond derrière lui …
Je pense que je vais m’arrêter là, discuter avec quelqu’un qui a des idées différentes peut être constructif, mais ce n’est clairement pas avec toi @Malakai, je ne vois pas pourquoi continuer à parler avec toi quand tu te contentes de recracher un discours prémâché de victimisation par ton tribun préféré sans chercher à avoir un minimum de rigueur intellectuelle et de recul.
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« Dernière figure du négationnisme connue du grand public depuis le décès de Roger Garaudy, en 2012, Robert Faurisson s’était penché dès le début des années 1960 sur l’histoire du génocide des Juifs. Sa thèse consistait à affirmer que les chambres à gaz n’avaient jamais été utilisées pour gazer les hommes, mais qu’elles servaient d’épouillage en temps de guerre.
Il a été le premier justiciable français condamné en vertu de la loi Gayssot de 1990, qui interdit de contester les crimes contre l’humanité définis en 1946 par le statut du tribunal de Nuremberg (Allemagne). »
Pour en revenir au sujet de base :
Ça va être intéressant de voir où vont se positionner les LR en vu de la présidentielle.
Non mais Robert Faurisson, y a quand même le TGI de Paris qui a rendu un jugement qui dit qu’on a le droit d’écrire que c’est un menteur professionnel, un falsificateur et un faussaire de l’histoire.
Le gars c’est une vraie poubelle.
Bref, je suis en total accord avec @Manthyz.
Et puis, autant j’ai rien contre le fait de soutenir Mr Zemmour, mais le mettre sur un piédestal comme je le vois sur ce topic, c’est tout bonnement hallucinant.
Je persiste à croire que cet homme n’est que du vent, dans l’attente de solides arguments me prouvant qu’il soit véritablement le garant d’une alternative viable. Ce qui n’est pas le cas actuellement.
Ce pays n’est vraiment pas sortit de l’auberge…
« Les prétendues chambres à gaz hitlériennes et le prétendu génocide des Juifs forment un seul et même mensonge historique qui a permis une gigantesque escroquerie politico-financière, dont les principaux bénéficiaires sont l’État d’Israël et le sionisme international, et dont les principales victimes sont le peuple allemand – mais non pas ses dirigeants et le peuple palestinien tout entier ».
Voilà pourquoi Faurisson a été condamné ;non pas pour discuter de la façon dont les juifs ont été exterminé,mais bien d’affirmer que la shoah est un mythe,et un mythe créé par les juifs qui plus est.
Et sur la plan juridique,je suis désolé de te le dire,mais non,ce n’est pas une condamnation politique.C’est une condamnation purement juridique suite à une infraction caractérisé.Et quand on est France,on respecte la loi, n’est-ce-pas?
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Vous aussi vous vous dites qu’on est vraiment parti pour une élection bien pourrie ? Plus les années passent, plus je penche vers la gauche (forcément on a pas eu de politique de gauche depuis longtemps) alors que j’avais l’impression d’être droite ou centre-droit à l’origine 
Du coup sachant que j’ai pas envie de revoir Macron, que les extrêmes m’ont l’air encore plus débiles que d’habitude, ça limite vachement les choix 